tag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post1212852306958129144..comments2024-03-27T03:40:45.811+01:00Comments on A toi l'honneur !: Les enfances de CharlemagneCorto le Vraihttp://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comBlogger32125tag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-60639968633779502302016-01-10T22:10:25.181+01:002016-01-10T22:10:25.181+01:00Géo
"www.amazon.fr.
Orria ou la bataille de ...Géo<br /><br />"www.amazon.fr.<br />Orria ou la bataille de Roncevaux"<br /><br />(Je n ai pas utilisé le mot "Basque",quelque peu réducteur ici, dans mon 1er post sur le sujet car la réalité est un peu plus complexe pour ce qui est des populations concernées qui occupaient les lieux)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-15159541093497963242016-01-10T21:18:31.883+01:002016-01-10T21:18:31.883+01:00Géo
Selon les conclusions des historiens actuels,...Géo<br /><br />Selon les conclusions des historiens actuels,il n y avait en fait pas de Sarrazins à Roncevaux.Des Gascons,apparemment non plus,quoique les Aquitains n aient pas toujours été bien disposés envers Charlemagne,qui n avait pas de raison de se méfier des locaux puisqu il avait retiré sa garnison de Pampelune.Mais on parle des archers vascons à Roncevaux.<br />Apparemment,un pillage spontané par des troupes qui auraient du passer sans s arrêter et qui a appelé des représailles.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-22312865780166262892016-01-10T20:57:09.345+01:002016-01-10T20:57:09.345+01:00Géo
Contrairement à ce qui est lu de temps à autr...Géo<br /><br />Contrairement à ce qui est lu de temps à autre,ce n est pas Charlemagne lui même,mais certains chefs francs de son armée qui auraient commis ces exactions.<br />Un intéressant documentaire sur Charlemagne en faisait état(Arte).<br /><br />Il y a aussi le forum de discussion:<br /><br />"Allô forum.com.section Histoire et Archéologie.bataille de Roncevaux"<br />Perso,j avais lu et eu confirmation par le documentaire que j évoque,que l initiative du pillage n était pas de Charlemagne lui même,mais de chefs francs,cités mais dont je n ai pas retenu le nom,qui fermaient la marche de l armée,qui ont procédé au pillage de la ville et des environs,rompant une entente entre Charlemagne et les Vascons,qui lui permettait de faire passer son armée sans coup férir.<br /><br />Le fruit des pillages était dans les chariots de l arrière garde.<br />(Mais si il y a sources plus fiables,je suis preneur). Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-28965946333823455632016-01-10T19:10:11.507+01:002016-01-10T19:10:11.507+01:00pour quelle raison, Charlemagne aurait ravagé Pamp...pour quelle raison, Charlemagne aurait ravagé Pampelune qui faisait partie de la Wasconia si difficilement rattachée au royaume des Francs par son père Pépin?<br />Des clans wisigoths islamisés (les banu Qassi) ont tenté dans un premier temps d'attirer Charlemagne dans un piège à Saragosse afin d'avoir les main libres et conquérir Pampelune. Charlemagne éventat le piège,éjectat les banu Quassi de pampelune et détruisit ses murailles , prit des otages dans la famille des musulmans. Ces otages (dans l'arrière garde) furent libérés et les fourgons pillés dans un guet-apens (sarrazins et mercenaires gascons?) pendant le retour de l'armée de Charlemagne. <br />Charlemagne installa plus tard un chef gascon (Velasco) comte de Pampelune (futur royaume de Navarre)<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-56802487394561226202016-01-10T17:27:25.946+01:002016-01-10T17:27:25.946+01:00Bon, je crains que tu ne parviennes jamais au titr...Bon, je crains que tu ne parviennes jamais au titre envié de ministre de la culture mais en effet la lecture de bons livres est un plaisir sans mélange qui contribue à l'amélioration de celui qui s'y adonne. J'essaierai celui-là, tu m'as donné envie...mais pourquoi cette aversion pour Proust? C'est tout de même quelque chose, tu sais, il faut s'accrocher un peu mais après on y prend goût...<br />Amitiés.NOURATINhttp://nouratinbis.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-50543274063671634372016-01-10T17:17:57.484+01:002016-01-10T17:17:57.484+01:00Géo
La version reconnue actuellement par les hist...Géo<br /><br />La version reconnue actuellement par les historiens donne la bataille de Roncevaux comme conséquence du pillage par les troupes de Charlemagne de Pampelune et de toute sa région.On a pensé aussi à l inquiétude des Basques et des Musulmans qui se seraient unis contre le projet de Charlemagne d établir une marche dans le nord de l Espagne mais c est la cause du pillage du pays basque qui est admise:la vengeance.<br />Il avait été convenu que Charlemagne aurait libre passage,mais des troupes franques se sont arrêtées ou sont retournées sur Pampelune dans le seul but de la piller.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-52150086872324765472016-01-10T17:15:45.383+01:002016-01-10T17:15:45.383+01:00Ah, merci Corto! Je ne connaissais pas Rémy Usseil...Ah, merci Corto! Je ne connaissais pas Rémy Usseil, et je vais m'y intéresser, ça me changera de Céline dont je termine "Voyage...". Mes goûts semblent se rapprocher des vôtres....à part pour Proust que j'ai lu il y a quelques années, avec ...patience et application, mais j'ai bien aimé! Mais je suis définitivement fâché avec Umberto Eco...Dedsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-60978652251368683242016-01-10T14:45:25.252+01:002016-01-10T14:45:25.252+01:00Enfin, le pillage ne fait rien à l'affaire ; c...Enfin, le pillage ne fait rien à l'affaire ; ce sont les Basques atrabilaires qui s'en sont pris aux Francs...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-70546320980768869322016-01-10T14:43:51.746+01:002016-01-10T14:43:51.746+01:00Ah ah, pas la peine d'essayer de sauver la mis...Ah ah, pas la peine d'essayer de sauver la mise au nain, en catimini. <br /><br />Il a eu tort de dire ça, et sa politique scolaire a été lamentable.<br /><br />Les classiques de la grande littérature le restent, chiant ou pas...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-86525269866348635002016-01-10T14:42:13.327+01:002016-01-10T14:42:13.327+01:00Bah le pape François, c'est pourtant le politi...Bah le pape François, c'est pourtant le politiquement correct dans toute sa splendeur...<br /><br />Vous auriez pu à la rigueur le demander à Benoit XVI, un peu moins neuneu ; mais demander à un allemand de désigner le président français ce serait un peu la goutte d'eau. Ils se mêlent déjà bien trop de nos affaires comme ça.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-89253826529648849772016-01-10T10:33:21.510+01:002016-01-10T10:33:21.510+01:00Géo
Au delà des romans et de l Histoire,je crois ...Géo<br /><br />Au delà des romans et de l Histoire,je crois que la meilleure façon de s imprégner de l esprit d une époque ou d une civilisation,c est,cerise sur le gâteau,de pouvoir aussi écouter leur musique.<br /><br /><br />"YouTube René Clémencic la fête de l âne procession(4)"<br /><br />"YouTube la messe des fous"<br /><br />"Las cantiguas de Santa Maria"<br /><br />"Carmina Burana" (la version médiévale,l authentique,pas celle de Orff,qui est néanmoins fort respectable)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-8859169672319994672016-01-10T10:06:17.654+01:002016-01-10T10:06:17.654+01:00J'ai une lecture tout autre , l'Odyssée qu...J'ai une lecture tout autre , l'Odyssée que j'ai découvert au collège et que je me lasse pas de relire de temps en temps , dernièrement " les ailes du dragon " , en ce moment "Devi" . Comme beaucoup de ma génération je ne peux pas passer une journée sans lire et ceci depuis ma plus tendre enfance lorsque j'ai découvert le plaisir de voyager avec 26 lettres de l'alphabet ce qui m'a toujours laissé rêveur qu'avec 6 voyelles et 20 consonnes on puisse sortir autant de chef d'oeuvre que de connerie . Bon week end @corto74 .claude-henri17https://www.blogger.com/profile/17114035948683160248noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-90878035920500197202016-01-10T09:35:58.386+01:002016-01-10T09:35:58.386+01:00Alain Finkelkraut que vous aimez lire pourrait vou...Alain Finkelkraut que vous aimez lire pourrait vous réconcilier avec la Princesse de Clèves car<br />il est un Maître au sens le plus juste du terme. Bien qu'on puisse tout à fait passer à côté de la célèbre dame en dédaignant sa complexité. <br />En ce que vous dites sur le manque d'ouverture des élèves qui n'apprécient pas, je suis tentée<br />d'évoquer l'absence de talent des " maîtres " et c'est un euphémisme dans mon propos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-26477035487355577812016-01-10T08:37:33.643+01:002016-01-10T08:37:33.643+01:00Déjà lu. L'auteur en avait parlé sur un forum ...Déjà lu. L'auteur en avait parlé sur un forum d'histoire où j'ai mes petites habitudes. Je suis un passionné du Moyen-Age. Excellent, je confirme.<br /><br />Le NainAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-30574320130355155762016-01-10T01:06:00.831+01:002016-01-10T01:06:00.831+01:00Géo
Mes excuses pour la bourde,je rectifie:c est ...Géo<br /><br />Mes excuses pour la bourde,je rectifie:c est le pillage de Pampelune qui causa la perte de l arrière garde.<br />Confondu avec le siège de Saragosse par Lannes sous Napoléon.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-54254760466187326802016-01-10T00:44:04.369+01:002016-01-10T00:44:04.369+01:00Géo
@Corto
Roi Marsile,dans la chanson de Roland...Géo<br /><br />@Corto<br /><br />Roi Marsile,dans la chanson de Roland,mais aussi dans la pièce de De Falla,où il enleve la princesse Melisande,est inspiré du gouverneur maure de l'Espagne orientale Abd al Malik,connu pour sa férocité.<br />Mais la vraie version de l affaire de Roncevaux est moins glorieuse que la chanson.Saragosse fut ravagée par l'arrière garde de Charlemagne dans un souci de pillage et ce sont les natifs du lieu qui,pour faire payer ce carnage injustifié,auraient détruit l arrière garde de l armée.<br />Autre légende,celle du glorieux Cid Campéador,mise à mal par la réalité:traitre à son roi et voulant se tailler un royaume à Valence...<br />Je vais me procurer "les enfances de Charlemagne".Merci. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-3424060049165630212016-01-10T00:09:22.284+01:002016-01-10T00:09:22.284+01:00je vais peut etre me laisser tenter, j'ai touj...je vais peut etre me laisser tenter, j'ai toujours bien aimé les romans de ce genre, a vrai dire j'ai toujours été un acharné de lecture au point de m'etre bousillé les yeux et d'etre obligé de porter des lunettes dès l'age de 12 piges, si j'avais su ;-) j'ai longtemps eu une préférence pour la Sf qui contrairement a ce que beaucoup croient a donnée beaucoup de chefs d'oeuvre , dans un autre genre, je me souviens avoir dévoré les SAN ANTONIO ;-) une langue qu'on n'écrit plus malheureusement... si tu aimes les romans historiques et de capes et d'épée et si tu ne les a pas déja lu, je t'invites a lire LES FOSSES CAROLINES et la suite, la couronne d'irène, de Cavanna, l'histoire ce passe justement sous Charlemagne, et la trame a lieu dans toute l'europe de l'époque, Cavanna on l'oublie souvent était aussi un bon romancier, amoureux fou de la langue française , et ses romans sont une merveille de francais paillard, grivois, bref très gaulois dans l'esprit, le comble pour lui qui se définissait comme un " rital " , mais ce n'est que mon avis et je le partages ;-))) , sinon un autre livre qui m'a beaucoup marqué et qui a fait polémique a l'époque, la dernière tentation du christ, tout simplement magnifique d'humanité, paradoxal pour parler du christ, mais qui meme pour un croyant ( ce que je ne suis pas ) vaut a mon avis la lecture sans a prioris négatifs en ce qu'il met en avant le coté profondément humain et donc plein de doutes de Jésus, je n'ai d'ailleurs jamais compris le procès qu'on a fait a l'auteur, ce livre a mon avis sublime plutot le christ qu'il ne le désacralise...tonton flingueurnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-20620572816806607062016-01-09T23:33:46.502+01:002016-01-09T23:33:46.502+01:00@jean: Signol, j ai adoré ses livres, je les ai dé...@jean: Signol, j ai adoré ses livres, je les ai dévoré, ne les lachant qu'une fois la dernière page tournée.Sa manière de raconter une France disparue au travers la vie et le destin de gens simples ou torturés, un vrai régal. Les Vignes de Sainte Colombe parmi mes préférésCorto le Vraihttps://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-72203068570577148662016-01-09T23:32:16.395+01:002016-01-09T23:32:16.395+01:00@Blaise: ne te reste plus qu a le lire !@Blaise: ne te reste plus qu a le lire !Corto le Vraihttps://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-10459470250523671552016-01-09T23:30:59.900+01:002016-01-09T23:30:59.900+01:00@H: Prends le temps de le lire, passionnant et rep...@H: Prends le temps de le lire, passionnant et reposantCorto le Vraihttps://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-75737549401508708512016-01-09T23:26:15.600+01:002016-01-09T23:26:15.600+01:00@Géo: connais pas marsile, mais je suis toujours p...@Géo: connais pas marsile, mais je suis toujours preneur de belles d"couvertes. Quant à mon Charlemagne, de la vraiment belle ouvrageCorto le Vraihttps://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-7094341043434527702016-01-09T23:24:55.449+01:002016-01-09T23:24:55.449+01:00@Pangloss: La Princesse un chef d'oeuvre ??? W...@Pangloss: La Princesse un chef d'oeuvre ??? WTF comme on dit sur twitter, ce que je ne traduirais pas des fois que des oreilles chastes viennent par ici. C'est chiant la Princesse, soporifique, un calvaire pour les élèves, même les plus " ouverts "Corto le Vraihttps://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-50647127037068873852016-01-09T23:23:17.506+01:002016-01-09T23:23:17.506+01:00@marianne: si cela doit nous éviter une nouvelle c...@marianne: si cela doit nous éviter une nouvelle catastrophe, je suis preneur !Corto le Vraihttps://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-60386419573530709162016-01-09T23:22:34.741+01:002016-01-09T23:22:34.741+01:00@Le Plouc: le contraire m eut étonné ! :)@Le Plouc: le contraire m eut étonné ! :)Corto le Vraihttps://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-76439257574353982482016-01-09T23:19:50.397+01:002016-01-09T23:19:50.397+01:00Je l'ai offert à mon épouse après l'avoir ...Je l'ai offert à mon épouse après l'avoir vu sur votre blog (à gauche) et avoir lu le billet de Didier Goux. Elle me confirme votre impression. Blaisedemontluchttps://www.blogger.com/profile/12365004254362077807noreply@blogger.com