tag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post8185461704493510377..comments2024-03-27T03:40:45.811+01:00Comments on A toi l'honneur !: Référendum grec, le retour de la démocratie en EuropeCorto le Vraihttp://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comBlogger33125tag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-77819565083527764352015-07-03T14:17:46.042+02:002015-07-03T14:17:46.042+02:00Nous avons eu la paix (et encore pas chez tout le ...Nous avons eu la paix (et encore pas chez tout le monde - Yougoslavie - Ukraine) parce que c'était rentable au niveau de la croissance folle. Rien d'autre.<br /><br />Nous aurons la guerre si ça rapporte plus que la paix...quitte à foutre l'Europe à feu et à sang. <br /><br />Avec le Deutsch Mark et le Franc, nous n'avons pas eu la guerre en Europe.lecanassonhttps://www.blogger.com/profile/04564696236058547584noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-80161932532738591152015-07-01T23:28:30.795+02:002015-07-01T23:28:30.795+02:00Oui , bon ... Moi je vois surtout la faillite - à ...Oui , bon ... Moi je vois surtout la faillite - à grande échelle - d ' un système démocrassouille , qui arrive à son<br />achèvement . <br />L ' heure semble venue pour l ' occident de changer de paradigme , puisqu ' on peut tous constater ou tout cela nous a<br />mené . <br />Reste à savoir comment va s ' effectuer ce changement : dans la sérénité ou dans le sang ? J ' ai ma petite idée et celle-ci<br />me fait froid dans le dos , surtout pour mes enfants ...<br />Alors on va me dire : as tu la solution ? Hélas non , je ne suis pas assez intelligent pour ça . Par contre l ' Homme a<br />jusqu ' à présent su se débrouiller pour survivre , donc ...<br /><br />JérômeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-27556255762148387632015-07-01T07:49:55.022+02:002015-07-01T07:49:55.022+02:00Merci d'avoir mis ce texte en ligne.
Je suis ...Merci d'avoir mis ce texte en ligne. <br />Je suis assez d'accord avec Pangloss, ce référendum n'a rien de gaullien, c'est une pantalonnade de dernière minute qui ne peut tromper personne. Il a au moins l'avantage de donner au peuple grec la possibilité de désavouer Syriza...ou de chuter avec lui hors de l'euro. Blaisedemontluchttps://www.blogger.com/profile/12365004254362077807noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-4414929895074979672015-06-30T21:27:34.870+02:002015-06-30T21:27:34.870+02:00Géo
A qui ont bénéficié les marchés de dépenses c...Géo<br /><br />A qui ont bénéficié les marchés de dépenses considérables de la Gréce,en matiere d armement,pour prévenir le risque turc?(une obsession grecque en raison du passé collectif.)<br /><br />En Gréce,construire un logement est intéressant dans la mesure où il manque un petit quelque chose qui le fait considerer inachevé,ce qui permet de ne pas payer d impot sur le bati.On peut laisser des balcons inachevés,ou autre chose...<br /><br />Les commerçants adorent le numéraire,plus qu ailleurs semble t il!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-19638986145818863872015-06-30T21:21:09.158+02:002015-06-30T21:21:09.158+02:00@marianne: je ne sais pas si l austérité est la so...@marianne: je ne sais pas si l austérité est la solution, ce que je sais c'est qu augmenter les fonctionnaires de 126% en 8 ans, c'est de la gabegie et de l électoralisme. Quant au Portugal, par exemple, soumis lui aussi à un sacré régime d austérité, la production repart, le chômage commence a diminuer et pour la deuxième fois consécutive ils remboursent par anticipation le pognon que le FMI lui a prêté. J'aurai pu aussi parler de l Espagne, ou de l Irlande.Corto le Vraihttps://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-75993118649982382862015-06-30T21:18:27.521+02:002015-06-30T21:18:27.521+02:00Incivisme débrouille et corruption
Le portrait de ...Incivisme débrouille et corruption<br />Le portrait de la vronze en somme<br />On en est un peu au même point<br />Sauf qu'on est plus endettés et que ça va faire encore plus mal à la monnaie u-fuck ( pardon, unique)kobus van cleefnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-32121887892026285202015-06-30T21:15:28.564+02:002015-06-30T21:15:28.564+02:00@le canasson: " Avec l'Europe de l'Eu...@le canasson: " Avec l'Europe de l'Euro, on nous a promis la paix, la croissance, la liberté et les droits de l'Homme : on a la guerre, la misère, la restriction de la liberté et la déréglementation des droits tout azimut. " On la paix , non ? c'est déjà pas mal. :)<br />Corto le Vraihttps://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-1817517974606160232015-06-30T21:11:55.612+02:002015-06-30T21:11:55.612+02:00@Gilly: +1 !@Gilly: +1 !Corto le Vraihttps://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-25069701715130335462015-06-30T20:42:30.120+02:002015-06-30T20:42:30.120+02:00Géo
Bonsoir
Je crois entendre les rires fuser du...Géo<br /><br />Bonsoir<br /><br />Je crois entendre les rires fuser du Kremlin!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-48935151881647451642015-06-30T20:05:22.314+02:002015-06-30T20:05:22.314+02:00@marianeArnaud : merci de cette citation. C'es...@marianeArnaud : merci de cette citation. C'est très clair! Et quand je vois le tollé qu' 'a soulevé en France la seule idée de remonter d'un point la tva, je comprends que les grecs soient réticents devant les injonctions de la Troïka en la matière .. Un citron trop pressé <br />peut il encore fournir du jus? gridouhttps://www.blogger.com/profile/07512034184097972888noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-69019606643231872212015-06-30T17:39:28.784+02:002015-06-30T17:39:28.784+02:00http://www.monde-diplomatique.fr/2014/10/BASU/5087...http://www.monde-diplomatique.fr/2014/10/BASU/50879<br /><br />"Quand l'austérité tue". A tous ceux qui voudraient plus d'austérité, aujourd'hui pour les Grecs - demain pour qui - toujours pour d'excellentes raisons, je recommande vivement la lecture de cet article du Monde diplomatique marianne ARNAUDnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-73973486609172492502015-06-30T16:57:28.510+02:002015-06-30T16:57:28.510+02:00@ Corto. Je te suis pour partie, il faut bien se r...@ Corto. Je te suis pour partie, il faut bien se rendre à des évidences économiques !; )<br />Ce que je veux dire par rapport au "peuple" est bien qu' 'il ne faut s' en prendre qu'à ses dirigeants. Je ne suis pas certain que le peuple français soit, lui, suffisamment vertueux pour "virer" des dirigeants qui lui permettraient de ne pas payer d'impôts... Et le montant de notre propre dette n'empeche pas, semble t il, grand monde de dormir en France... Par ailleurs, quand je vois les efforts déjà réalisés par les classes moyennes et les classes défavorisées en Grèce, je dis Stop! Peuvent elles faire davantage sans mettre ce pays à feu et à sang? Ce qui n'exclut, biensûr , pas des remises en ordre d'abus manifestes... <br />Le drame général tient au commencement du financement des dettes des états via les marchés privés... <br />Et ces derniers se sortent généralement mieux de ce genre de crises que les simples citoyens, on l'a vu récemment...<br />Sur ce, merci à nouveau de ce debat de fond! gridouhttps://www.blogger.com/profile/07512034184097972888noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-35006115425993272792015-06-30T16:38:42.876+02:002015-06-30T16:38:42.876+02:00Géo
@ le canasson
Je suis d accord.
Je souligne ...Géo<br /><br />@ le canasson<br /><br />Je suis d accord.<br />Je souligne aussi:<br />"Les sbires du Nouvel Ordre Mondial"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-80341349551888749832015-06-30T16:37:44.594+02:002015-06-30T16:37:44.594+02:00@marianne: l'UE est au pied du mur, tout comme...@marianne: l'UE est au pied du mur, tout comme la Grèce, non ? Sauf que l UE est bien plus puissante que la Grèce, non ?<br />Il y a deux aspects, le côté " sympa " de ce referendum (mais qui ne doit en aucun cas etre assimilé à une espèce de revanche que nous, nous aurions à prendre sur 2005) et le problème de la dette et de l'économie grecque. Ne mélangeons pas les deux.<br />L’historique que vous avancez est assez juste, pas complètement, mais il ne doit pas occulter la responsabilité première du peuple grec et de dirigeants successifs et encore une fois suis complètement en phase avec Gilly ci dessous.Corto le Vraihttps://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-43464404966140590132015-06-30T16:35:12.031+02:002015-06-30T16:35:12.031+02:00et puis c'est tout de meme pas la tres grosse ...et puis c'est tout de meme pas la tres grosse merde, les restos sont encore plein et les grecs sont encore en moyen plus riche que les allemands ( par patrimoine, immobilier surtout).<br /><br />par contre exactement meme merdier va forcement arriver au Portugal, a l'espagne et a l'italie, c'est inevitable, comme la france ils s'epuise a utiliser la monnaie allemande, inadapte qui detruit leur economie.Lowcarberhttps://www.blogger.com/profile/01437426298217385636noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-60017009376727306002015-06-30T16:29:41.314+02:002015-06-30T16:29:41.314+02:00il n'y aurait aucun probleme si les balances c...il n'y aurait aucun probleme si les balances commerciales intra-euro devaient rester equilibrees entres elles :<br /><br />pour chaques BMW achete par des grecs, les allemands doivent investir la meme sommes dans l'economie Grec (soit investir dans les ports ou payer les retraites des grecs, au choix)<br /><br />Valable pour la grece comme pour le reste de l'eurozone.Sinon la fin de l'euro sera tres douloureuse ( pour info comme le rappel Balboa, la dette francaise a augmente de 56Milliards d'euro rien qu'au premier trimestre !! )Lowcarberhttps://www.blogger.com/profile/01437426298217385636noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-71373894039507379912015-06-30T16:25:41.172+02:002015-06-30T16:25:41.172+02:00@pulcino: cet article est très intéressant sur la ...@pulcino: cet article est très intéressant sur la question de la démocratie et la manière dont elle vit d ans l union Européenne, n'ais je pas mis cependant, en introduction, que je n étais pas d accord avec tout ce qui était écrit par Sapir ?<br />Comme toi, j en ai un peu marre de ces références: le peuple Grec, que je connais un peu et où j ai été, du misérable au plus puissant, ont vécu pendant des années dans la gabegie, la corruption et tous ces vilains défauts, Ils ont compté sur l Europe et mon/ton/notre pognon pour sortir de la mouise et n ont pas été trop regardant sur ces banques qui leur ont prêté de l argent ni sur les gens qu ils portaient au pouvoir, et il faudrait continuer à les aider ? à fonds perdus ? Ben merde !<br />Le jour où je verrais la totalité des Grecs imposables, personnes et entreprises, brandir leur quitus d'impôt, laors là oui, peut etre que je consentirais à ce qu on les aide a nouveau.<br />Quant au réferendum, il m interesse car c'est une bonne manière de faire la nique aux eurocrates, mais a part cela...Corto le Vraihttps://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-60806408331563852242015-06-30T16:17:37.398+02:002015-06-30T16:17:37.398+02:00@Gridou: ce qui me gene dans le texte de Sapir c&#...@Gridou: ce qui me gene dans le texte de Sapir c'est la quasi omission des responsabilités incombant aux Grecs. Quand mon frère qui vit la bas depuis des années me dit que pendant 10 ans il n a pas payé d impôt sans être jamais contrôle ni sanctionné et qu aujourd'hui, il gueule parce qu il sent qu il va avoir à passer à la casserole, je me marre ... jaune. Tout le pays, d'en haut ou d en bas, et de toutes tendances confondues , a vécu dans l 'incivisme, la débrouille,l arnaque, et la corruption depuis des années... et puis un beau jour, ils ont voul entrer dans l euro, alors ils ont maquillé les comptes de la nation ( aidé par certaines grandes banques et l aveuglement des élites européennes ) et ont été acceptés: ça n a tenu que a peine 5 ans avant que le monde veuille bien ouvrir les yeux sur le merdier grec.<br /><br />Tu ne supportes pas les accusations visant le peuple grec , dis-tu. Soit. Trouves tu , par exemple, normal qu en pleine déconfiture, et faute d avoir entrepris à temps les réformes, les Grecs n aient que 6% de TVA quand toi et les autres peuples européens en paient 20 % ?<br />L'église va enfin commencer à payer des impôts et les riches grecs sont eux aussi ponctionnés,de plus en plus, qui plus est depuis l arrivée de tsipras et encore une fois, il n y a pas assez de riches pour "sauver " le pays .Corto le Vraihttps://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-53951942707051875502015-06-30T16:03:09.759+02:002015-06-30T16:03:09.759+02:00@Lowcarber: tout ce que tu raconte est vrai et inc...@Lowcarber: tout ce que tu raconte est vrai et incroyable. Mais il faut bien qu on en finisse avecla Grèce: Doit-on continuer à la financer à perte comme on le fait depuis des années, au détriment de nos économies, ou doit-on la mettre devant ses responsabilités ?Corto le Vraihttps://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-15616514257768475672015-06-30T15:59:03.682+02:002015-06-30T15:59:03.682+02:00@pangloss: n'est-ce pas de la démagogie que d ...@pangloss: n'est-ce pas de la démagogie que d organiser en moins de 7 jours un référendum sans même que le peuple, à 6 jours du dit scrutin, ne sache présisemment à quelle question il aura à répondre.<br />Alors moi, je dis bravo pour ce retour à la démocratie, c'est bon, mais ce referendum ne résoudra en aucun cas les pbs de la Grèce si ce n'est a donner plus de légitimité à Tsipras si d'aventure le non l emportait.Corto le Vraihttps://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-91044475253351263422015-06-30T15:23:27.488+02:002015-06-30T15:23:27.488+02:00Je plussoie! Je plussoie! gridouhttps://www.blogger.com/profile/07512034184097972888noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-38680858672545897392015-06-30T15:01:09.720+02:002015-06-30T15:01:09.720+02:00@marianne ARNAUD30
Juste une petite rectificatio...@marianne ARNAUD30 <br /><br />Juste une petite rectification historique : au sortir de la guerre, l'Allemagne, en ruine, était sous commandement allié. Ce sont les Américains qui ont imposé que cette dernière ne s'engage pas dans un processus de remboursement de dommages-intérêts de guerre, et non de dettes comme la Grèce, afin de ne pas revenir à la situation de 1930. Les Américains avaient d'autres projets pour l'Allemagne. Ceci dit, non-officiellement, l'Allemagne a payé à certains pays, comme Israël, des dédommagements de guerre...Le 1er octobre 2010, on fêtait au Bundestag le dernier versement des dédommagements de la guerre 1914-1918 à la France, anniversaire dont on a peu parlé en France et pour cause.<br /><br />Où est passé le pognon en France ? En Israël, on sait à peu près, mais en France ?<br /><br />Ceci dit, concernant la Grèce, à menteur, menteur et demi. Eurogroupe est comme le boa qui a voulu engloutir le boeuf et dont l'estomac va exploser. La Grèce est économiquement incapable d'honorer la charge des dettes européennes, et ce depuis toujours, elle l'a toujours su et les experts aussi. <br /><br />Avec l'Europe de l'Euro, on nous a promis la paix, la croissance, la liberté et les droits de l'Homme : on a la guerre, la misère, la restriction de la liberté et la déréglementation des droits tout azimut. <br /><br />Exactement ce que voulaient les sbires du Nouvel Ordre Mondial. Mettre l'Europe à feu et à sac, pour ensuite venir imposer des nouvelles règles...probablement dans le but de sauver les "libertés individuelles", les "droits de l'homme" et toussa, qui' diront.<br /><br />CQFD !lecanassonhttps://www.blogger.com/profile/04564696236058547584noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-7610590742616633932015-06-30T15:00:45.760+02:002015-06-30T15:00:45.760+02:00Blablabla... Etat souverain... Ultimatum... Extrêm...Blablabla... Etat souverain... Ultimatum... Extrême gravité....<br />Oulà, je suis super étonné de l'élan de soutien vis-à-vis de la Grèce, de la part des Français, toutes tendances politiques confondues.<br />Déjà je ne vois pas en quoi respecter les traités serait un ultimatum inacceptable. Je ne vois pas d'autre part en quoi l'élection d'un gouvernement x ou y dégage un pays des obligations qu'il a lui-même souscrites. Je ne comprends pas qu'on ne rembourse pas ses dettes. Les Grecs n'ont pas eu un pistolet sur la tempe pour entrer dans l'Union et faire des dettes. Historiquement c'est un peuple qui ne rembourse jamais. Et bien voilà, ils vont apprendre ce qu'il en coûte de trahir les traités.<br />A un moment donné, le socialisme s'arrêt quand manque l'argent des autres. Ce moment cruel est arrivé, et rien que pour l'intérêt de l'expérience et ses vertus pédagogiques, je souhaite que nous ne cédions pas. Sans parler de l'aléa moral qui s'en suivrait.<br />Je suis juste d'accord avec l'idée du référendum, car sur un sujet d'une telle gravité, il est bon que le peuple dans son ensemble prenne ses responsabilité. Mais après il va falloir assumer.<br /><br />Et je trouve la vertu de l'exemple excellente pour les petits camarades : Portugal, Espagne, Italie, et même nous. Surtout pour nous.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-73893819332958756122015-06-30T14:58:36.929+02:002015-06-30T14:58:36.929+02:00Pourquoi les hauts-fonctionnaires de la Commission...Pourquoi les hauts-fonctionnaires de la Commission <br />Pourquoi la Banque centrale européenne <br />Peut-être par respect de la souveraineté grecque,avec l'espoir que la prospérité permettrait aux grecs de réformer leur administration et leur économie. Et que se sont les grecs qui n'ont pas respecté l'aide des européens.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-84938977973210990862015-06-30T14:07:01.674+02:002015-06-30T14:07:01.674+02:00Je ne changerai pas d'avis.
Je suis pour le re...Je ne changerai pas d'avis.<br />Je suis pour le referendum mais lorsqu'il est utilisé à bon escient et pas pour dédouaner un gouvernement de ses responsabilités alors qu'il s'est fait élire sur des mensonges et des promesses qu'il savait ne pas pouvoir tenir.<br />Le referendum, il a été fait lors des élections : si vous votez pour nous, on fera plier la zone euro et on ne remboursera pas la dette mais nous continuerons à réclamer des aides et à nous endetter sur le dos des européens.<br />Décider d'un referendum à 3 jours de la date butoir, c'est se moquer de tous les européens, de tous ceux qui payent des impôts pour rembourser les emprunts qui ont payé LEUR dette et qui vont encore payer pendant des années<br />.<br />Il y a un très bon papier sur Le Point qui détaille la composition du gouvernement grec actuel, ce qu'ils ont déjà fait (des dettes) et ce qu'ils se proposent de faire (des dettes).<br /><br />http://www.lepoint.fr/economie/grece-les-meilleurs-ennemis-de-tsipras-sont-dans-son-gouvernement-29-06-2015-1940672_28.php<br /><br />Je ne crois pas à la sincérité de ce referendum. Comment imaginer, comme le dit une députée européenne, que ce pays composé de 200 îles peut organiser un referendum en 6 jours alors qu'il est incapable de créer un cadastre ?<br />Gillynoreply@blogger.com