tag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post3306116033247095361..comments2024-03-27T03:40:45.811+01:00Comments on A toi l'honneur !: J'ai vu la vidéo de Vincent Lambert...Corto le Vraihttp://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comBlogger56125tag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-24045946503519661922015-06-16T00:37:00.014+02:002015-06-16T00:37:00.014+02:00Décidément...
Là aussi, c'était Franzi (Anonym...Décidément...<br />Là aussi, c'était Franzi (Anonyme de 16h24)Franzihttps://www.blogger.com/profile/06185050297693162873noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-33245512477714525822015-06-16T00:36:01.730+02:002015-06-16T00:36:01.730+02:00Oups ! La signature n'a pas fonctionné.
C'...Oups ! La signature n'a pas fonctionné.<br />C'était Franzi (Anonyme de 16h21)Franzihttps://www.blogger.com/profile/06185050297693162873noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-74600499997259670942015-06-15T16:24:31.308+02:002015-06-15T16:24:31.308+02:00@ Kampfbereit
"laisser mourir de faim et de s...@ Kampfbereit<br />"laisser mourir de faim et de soif le patient, sont proprement inhumaines"<br /><br />C'est vraiment le moins qu'on puisse dire !Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-73451667189498676822015-06-15T16:21:42.800+02:002015-06-15T16:21:42.800+02:00@ PhilZ
Merci beaucoup.
Pour la qualité de votre c...@ PhilZ<br />Merci beaucoup.<br />Pour la qualité de votre commentaire etpour la profonde humanité que, une fois de plus, vous laissez apparaître.<br />Bien entendu, complètement d'accord avec vous.<br />Et plus encore sur les deux points essentiels à mes yeux : <br />1. "faire confiance à toutes ces équipes formidables qui prennent la décision juste"<br />2. "laisser mourir de faim* (...) est la pire des lâchetés, le refus supplémentaire de la responsabilité médicale (la plus forte des responsabilités humaines, mais aussi la plus noble). Nous ne pouvons accepter cela et techniquement** il est surement très simple de donner la mort sans qu’une seule personne ne soit impliquée EN RESPECTANT HUMAINEMENT ET LE MOURANT ET SES PROCHES.***"<br />* Ou par étouffement comme cela fut le cas pour mon mari. Et bien qu'en état de mort clinique, je peux témoigner qu'il a souffert. Beaucoup et longtemps. Ignoble et inhumain.<br />** Oui c'est possible. Mais les juges... Encore ces boules puantes !!!<br />*** Dans le cas présent, PERSONNE N'EST RESPECTE.<br /><br />En complément du point n° 2, j'estime qu'il faut avoir assez de courage pour aller JUSQU'AU BOUT de ses décisions. Quelles qu'elles soient.<br />Mais pratiquer l’euthanasie dite passive, est la pire et la plus grande des lâchetés qui puisse exister. Encore pire que Ponce-Pilate, puisque c'est, non seulement s'en laver les mains mais, sciemment, aggraver des souffrances. Alors qu'il serait très facile de les supprimer ; fut-ce au prix d'une dose létale.<br />Pour ceux qui veulent maintenir à tout prix les gens en pseudo-vie, je ne sais que leur dire. Car, s'ils respectaient les références qu'ils donnent eux-mêmes de leurs croyances, il y a longtemps que le problème ne se poserait plus : la vie serait partie d'elle-même depuis bien longtemps...<br /><br />Premier principe de la "bonne" médecine (pas celle de MST, bien entendu) :<br />Primum, non nocere (d'abord, ne pas nuire).<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-65372427291290364442015-06-15T15:53:19.955+02:002015-06-15T15:53:19.955+02:00@ Julien et Corto
Alors là, plus que complètement ...@ Julien et Corto<br />Alors là, plus que complètement d'accord avec vous deux.<br />Les juges n'ont pas à mettre leur nez dans ce domaine au plus sensible du strictement privé et personnel.<br />Le plus triste pour ce pauvre homme me semble être, sans le poindre doute, de voir sa famille se déchirer sans le moindre respect pour lui.<br />C'est abominable.Franzihttps://www.blogger.com/profile/06185050297693162873noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-48924289550986700692015-06-11T19:13:30.680+02:002015-06-11T19:13:30.680+02:00Merci l’ami..
en tant que médical nous devons tou...Merci l’ami..<br /><br />en tant que médical nous devons toujours nous référer à des critères .. le premier d’entre eux étant… si c’était un membre de ma famille "qu’est-ce-que je ferai ou qu’est-ce qu’il aimerait que je fasse pour lui "… ce n’est pas toujours simple bien sûr et nous ne sommes pas toujours bien formés sur ces aspects psy mais c’est essentiel .. ensuite il faut tout prendre en compte il me semble de l’aspect douleur à l’aspect culture car nous n’avons pas toujours des critères identiques selon nos origines.<br />J’imagine que les services spécialisés ont des fiches d’évaluation comme pour la gestion de la douleur et de son ressenti. Si ce n’est pas le cas il est urgent de le faire<br />J’ai vécu moi même à travers la mort de 2 de mes proches en fin de vie ces moments ou il y a encore des choix possibles .. je remercie tous ces médicaux qui sont des gens hautement respectables (du médecin aux aide-soignants) … ils avaient une approche juste . Sans trop ni trop peu …<br />Chaque cas est particulier mais le plus important est de travailler avec écoute et empathie et tout cela doit rester dans le cadre du médical… le juridique traduit un problème de non communication qui dans le cas de Vincent devait rester loin des médias qui ont pris en otage les problèmes de cette famille pour en faire un combat .. il eut fallu prendre du recul et ne traiter ce problème qu’après résolution de l’affaire. Notre société et nos médias sont coupables bien souvent car ils n’appliquent jamais leur travail « le si c’était un membre de ma famille comment ferais-je? » ce recul humain nécessaire avant toute réaction. On y gagnerait tous ! etune réflexion loin des tensions est surement plus constructivePhilZnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-52339596123220524582015-06-11T16:29:30.756+02:002015-06-11T16:29:30.756+02:00contrairement à Schumacher (qui fait des progrès p...contrairement à Schumacher (qui fait des progrès parait il), son état est végétatif. Garder "en vie" ces personnes en état végétatif coute des millions à la société, pour quoi ? le respect d'un grand principe ? quitte à choquer, je suis pour ma part d'accord avec la décision des juges de la CEDH, mûrement pesée et soupesée. En revanche ce qui peut se discuter c'est selon quelles modalités le laisser "partir", il me semble que les dispositions de la loi Léonetti, qui visent à laisser mourir de faim et de soif le patient, sont proprement inhumaines.Kampfbereithttps://www.blogger.com/profile/07591360942227272708noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-47519670195034679592015-06-11T14:50:33.105+02:002015-06-11T14:50:33.105+02:00La personne qui me débranchera fera preuve d'a...La personne qui me débranchera fera preuve d'amour envers moi .claude-henri17https://www.blogger.com/profile/17114035948683160248noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-83954221781818398202015-06-11T13:10:39.594+02:002015-06-11T13:10:39.594+02:00Romero accuse "une récupération politique&quo...Romero accuse "une récupération politique" qui la pratique? LUI. Les parents veulent garder leur fils, la famille n'a pas obtenu de consensus, la Justice a pris parti pour la veuve volontaire (en précisant, "sans recours possible", Quel autre espoir pour eux que la mobilisation de l''opinion publique grâce à cette vidéo? <br />Certains parlent d'indignité, d'indécence, pourtant, quoi de pire que de vouloir ôter un fils à sa mère? Elle le voit vivant et réactif. Qu'elle ait tort ou raison ne compte pas. C'est une non assistance à personne en danger de supplice, CCLMAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-66404393773751390462015-06-11T12:35:33.495+02:002015-06-11T12:35:33.495+02:00@PhilZ:j' adhère complètement, et à la formula...@PhilZ:j' adhère complètement, et à la formulation, et à l'humanité de ce que tu as écrit. gridouhttps://www.blogger.com/profile/07512034184097972888noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-40032544487574907622015-06-11T12:02:19.778+02:002015-06-11T12:02:19.778+02:00Face à cette souffrance notre société se comporte ...Face à cette souffrance notre société se comporte de façon bien indigne au nom de cette soi disante dignité face à la fin de vie ou à un état de vie pseudo-végétatif. c’est mon humble avis<br />Comme tu le dis Corto mieux vaut noter par écrit ce que l’on désire sinon… il y a effectivement un problème de responsabilité et non pas de la société (qui est déjà irresponsable) mais de l’individu "qui décide de ". et ce n’est pas seulement un problème juridique mais profondément humain.<br /><br />depuis le départ l’accident de cet homme … la médecine évolue au niveau des limites de la vie.. Son rôle est de maintenir coute que coute celle-ci… elle ne peut être tenue responsable. C'est toute la grandeur de son rôle . Cela serait un non sens mais ou doit s’arréter son rôle .. qui peut se permettre de juger, qui doit prendre ces décisions<br />Pour autant il faut des décisions collégiales et une prise en charge de la famille très tôt qui doit en permanence être impliquée et consultée. Et la mise à mort si elle est décidée doit aussi se faire en groupe .. Nous devons être solidaire jusqu’au bout face à la détresse d’un homme ou d’une femme .<br />laisser mourir de faim cet homme est la pire des lacheté le refus supplémentaire de la responsabilité médicale ( la plus forte des responsabilité humaine mais aussi la plus noble). Nous ne pouvons accepter cela et techniquement il est surement très simple de donner la mort sans qu’une seule personne ne soit impliquée en respectant humainement et le mourant et les proches. <br />le comportement des médias est une fois de plus lamentable et irresponsable .. Cette vidéo que je regarderai pas ( j'ai vu la mort en face et j'ai soigné assez de mourants pour refuser cela) ne devrait pas être montrée.. elle ne sert que de prétexte pour influencer sans dignité aucune d’autres hommes dans des conditions ou nous n’avons pas tous les éléments pour juger. De quel droit diffuser cela. Quel manque de respect pour la souffrance de cette personne et de cette famille<br />Les médecins oui les juges oui peuvent voir cela car ils ont tous les éléments du dossier( sans avoir la vérité!) et cela fait partie de leur travail et de leur intime conviction mais pas les autres.. De quel droit pouvons-nous juger? chaque cas est trop particulier pour en faire des généralités .<br />Légiférer sur ce point de l’Euthanasie c’est aussi oublier la formidable implication médicale dans ces fins de vie et l’admirable travail humain fait par ces équipes qui s’adaptent très bien au cas par cas.. qui a perdu un proche ainsi sait combien cela est vrai…je peux vous le dire !<br />Le pauvre Vincent tiraillé entre des différences au sein même de sa famille ne méritait pas tout ce brouhaha ..<br />Les médias et la justice par simple humanité devraient prendre le recul nécessaire et laisser cette famille loin des projecteurs .<br />En tant que médical je pense qu’il faut rester humble vis à vis de chaque cas et faire confiance à toutes ces équipes formidables qui prennent la décision juste .. personne d’autre ne peut le faire à leur place en fait car ils sont les seuls à appréhender au mieux les limites de la vie et de la mort.<br /> la société face à se drame devrait lancer juste des messages de courage d’humanité et de paix tout simplement. Cela me semble plus important que tout le reste . Donnons nous tous tous la main et donnons à cette famille déchirée le réconfort nécessaire ...<br />loin de ce que l'on nous montre qui me semble plus crisper la situation qu'autre chose. <br />PhilZnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-25117501049121940892015-06-11T11:24:52.530+02:002015-06-11T11:24:52.530+02:00Désolé, Corto, je ne te suis pas entièrement sur c...Désolé, Corto, je ne te suis pas entièrement sur ce rejet des juges.<br />Toute vie est sacrée, OK, et notre société banit strictement le meutre sauf en trois circonstances, toutes forcément encadrées par la justice et, par extension, par l ' état de droit.<br />1) la légitime défense et, par extension, la guerre<br />2) la peine capitale ( abolie chez nous) où le juge décide tout à la fois de sanctionner et d 'éliminer de la société un élément par trop nuisible.<br />)3)récemment, l ' avortement, puis l ' euthanasie.Et seul le juge peut, là aussi , fixer les règles permettant de déroger au " tu ne tueras point".<br />Je comprends parfaitement le débat religieux ouvert sur la définition d 'où et quand la vie <br />commence et s ' arrète...Je conçois parfaitement que des médecins refusent, en leur âme et conscience, de pratiquer avortement ou euthanasie...Mais ceux qui l' acceptent doivent, en revanche, être à la fois couverts et encadrés par un pouvoir judiciaire qui vérifie qu 'ils n 'ont pas enfreint la loi,et qui les absout, en quelque sorte, du "crime" d 'avoir bravé le tabou et tué un prochain.<br />Les mêmes pouvoir judiciaires qui, en certains cas épineux ( et tragiques) comme celui de VL, sont seuls à même de trancher si la loi est oui ou non applicable dans le cas d ' espèce.<br /><br />In fine, bien que j 'aie horreur que l ' état s'immisce dans ma vie privée ( et notamment dans la manière dont j ' éduque mes enfants...), , je vois mal commment résoudre un cas d 'espèce comme celui là sans se tourner vers la justice, ne serait ce que pour clarifier les rôles des soignants .Mais je rejoins entièrement tous ceux qui dénoncent l ' euthanasie" larvée" par manque de soins et d 'alimentation.gridouhttps://www.blogger.com/profile/07512034184097972888noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-75670662103779412402015-06-11T11:02:47.721+02:002015-06-11T11:02:47.721+02:00Géo
Bonjour Corto
Je me permets de signaler ce s...Géo<br /><br />Bonjour Corto<br /><br />Je me permets de signaler ce site:<br />Mesopinions.com Vincent Lambert,droit à la vie.<br />On peut signer la pétition.<br />Bien d autres causes à defendre sur ce site de pétitions(humains,animaux,végétaux...)<br /><br />Bonne journée<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-10150198643950409502015-06-11T10:55:26.662+02:002015-06-11T10:55:26.662+02:00... voire inciter à une forme de suicide en gardan...... voire inciter à une forme de suicide en gardant les mains propres:<br /><br />http://www.lesoir.be/750365/article/actualite/belgique/2015-01-06/detenu-frank-van-den-bleeken-ne-sera-pas-euthanasie<br /><br />(Pierre)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-53589702101368574272015-06-11T10:23:30.147+02:002015-06-11T10:23:30.147+02:00@Géo: +1@Géo: +1Corto le Vraihttps://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-9908165399561713162015-06-11T10:22:24.507+02:002015-06-11T10:22:24.507+02:00@Buck Danny: tout est question dans ce débat de re...@Buck Danny: tout est question dans ce débat de religion ou de non religion. Un catho pratiquant ne peut approuver l euthanasie, un athée oui, tout depend de l importance que l on donne à la vie et à l'âme.Corto le Vraihttps://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-65744065299690481442015-06-11T10:19:34.699+02:002015-06-11T10:19:34.699+02:00@Droopyx: +1 ! en particulier sur ta dernière lign...@Droopyx: +1 ! en particulier sur ta dernière ligne.Corto le Vraihttps://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-89090659994598087372015-06-11T10:18:05.975+02:002015-06-11T10:18:05.975+02:00@Julien: bien d accord, jamais la justice n aurait...@Julien: bien d accord, jamais la justice n aurait du avoir a se prononcer sur ce cas ou alors juste pour dire à la famille: ce n'est pas de notre ressort, démerdez-vous !Corto le Vraihttps://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-42751475487418136672015-06-11T10:16:47.928+02:002015-06-11T10:16:47.928+02:00@Crisfi: effectivement, tout dépend de la valeur q...@Crisfi: effectivement, tout dépend de la valeur que l on donne à la vie. En particulier dans le cas de handicapés lourds et qui, aux yeux de certains, semblent ne plus vivre.<br />Je connais quelques handicapés lourds, si tu les vois 5 minutes ou 10, comme on voit par ex, VLambert à la télé, tu te dis qu ils ont tout l air de légumes et qu il faudrait mieux mettre fin à leur vie, mais si tu les fréquentes régulièrement, passe une journée ou un mois avec eux, tu t aperçois qu ils n ont rien de légumes, que ce sont des êtres parfaitement vivants, qu ils ne souffrent pas forcément et que tout se passe dans le regard. Corto le Vraihttps://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-80647871572175163962015-06-11T10:10:20.672+02:002015-06-11T10:10:20.672+02:00@Franzi: encore une fois , chacun est, dit-on, lib...@Franzi: encore une fois , chacun est, dit-on, libre de ses choix, tu as donc pris tes précautions.<br />Quant à l'ADMD, Pouah !Corto le Vraihttps://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-61825718832131722712015-06-11T10:03:50.895+02:002015-06-11T10:03:50.895+02:00Géo
Bonjour
Les parents ne sont ils pas les mieux...Géo<br /><br />Bonjour<br />Les parents ne sont ils pas les mieux placés pour juger de ce qu il convient de faire?<br />Celà me parait evident ici.<br />Sommes nous revenus à l epoque de Gengis khan et compagnie pour supplicier des gens en les privant d eau et de vivres?<br />Il ne manque plus qu à emmurer la victime,selon les régles de l art en la matiére,pour augmenter son angoisse.<br />Tant que nous y sommes:pourquoi pas le pal ou le natron?<br />Affligeant!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-33682327125498667842015-06-11T09:49:13.254+02:002015-06-11T09:49:13.254+02:00L'ensemble des commentaires, à l'exception...L'ensemble des commentaires, à l'exception de quelques uns conduisent au constat d'une totale déchristianisation de notre société.<br /><br />Ainsi le débat porte uniquement pour savoir si une telle vie vaut d'être vécue. Même ceux qui sont contre l'euthanasie de Vincent Lambert expliquent que c'est uniquement parce que l'on ne peut pas connaître sa volonté, mais jugent néanmoins, de leur point de vu, que cette vie ne vaut pas d'être vécue.<br /><br />La vie est réduite à sa dimension matérielle et au confort avec lequel on peut vivre celle-ci. Avec ce postulat de base toutes les pires dérives sont possibles et s'observent déjà. Un dépressif lourd doit-il continuer à vivre ? Un SDF plein d'alcool du matin au soir pour oublier sa misère doit-il vivre ? Un ancien sportif passionné qui perdrait l'usage de ses jambes doit-il réellement continuer à vivre alors qu'il ne peut plus faire ce qui était sa principale passion dans l'existence ? Un type en très bonne santé mais qui estimerait que la vie est nulle et qui souhaite donc en finir doit-il désormais être soutenu et accompagné dans sa décision par son entourage et non plus sévèrement rabroué et contredit ?<br /><br />L'éternité de l'âme, le caractère passager de la vie terrestre, la vraie vie à venir au ciel, la souveraineté de Dieu maître de la vie comme de la mort. Tout cela est oublié, même par la plupart des "chrétiens" d'aujourd'hui. Seul compte l'aspect matériel de l'existence et sa qualité sociale, sentimentale et physique, et le respect absolu du choix individuel.<br /><br />Moi je ne respecterais jamais le choix de quelqu'un qui veut mettre fin à ses jours, parce que c'est une abomination, un crime contre son âme, contre la vie. Je peux comprendre, pardonner, consoler, mais certainement pas approuver. Buck Dannynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-62176896581896313862015-06-11T08:48:00.576+02:002015-06-11T08:48:00.576+02:00Affaire très pénible.
Pour moi ce qui la rend enco...Affaire très pénible.<br />Pour moi ce qui la rend encore plus pénible c'est de penser que l'on a arrêté les soins de ce pauvre garçon, qu'on a suspendu son alimentation pendant 1 mois, que l'on refuse son transfert dans des unités qui acceptent de le prendre en charge, que son kiné n'a plus le droit de prodiguer des soins...<br />Vincent est sûrement beaucoup plus vivant et conscient que des malheureux dans le coma. Va t'on leur supprimer à eux aussi l'hydratation ? A partir de combien de mois, jours, heures... ?<br />Pour ceux qui tiennent à manifester leur volonté d'en finir s'ils sont dans ce cas, pensez bien à préciser une durée, et le moyen. Le témoignage de la soeur d'une déshydratée-dénutrie est, à mon sens, effroyable et rappelle les témoignages de ceux qui ont libéré des camps ! (pardon pour le Godwin mais c'est l'effet que celà me fait).<br />Dans cette affaire, j'ai lu beaucoup d'articles, interviews etc... J'ai le sentiment que l'on veut faire partir Vincent plutôt que de le laisser partir. Une erreur dans le protocole de décision au départ que l'on veut à tout prix justifier par la suite ?<br />Ce qui est certain compte tenu du manque de soin qu'il a et qu'il subit, c'est qu'une partie de lui n'a pas envie de partir.<br />Devant un tel conflit entre le droit à la Vie et le droit à la Mort, je pense que c'est la Vie qui aurait dû l'emporter. Il semble que l'on soit parti pour l'euthanasie sans vouloir la nommer. Et que ce pauvre garçon finira sans doute sa vie dans la souffrance de la déshydratation (je n'ai encore rien lu sur des soins palliatifs que l'on comptait lui administrer !!!). <br />Au nom de la mort dans la dignité, celà manque beaucoup de dignité et de compassion vis à vis de lui et de sa famille (les pros comme les contres).<br />Droopyx<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-70556326658970683982015-06-11T08:16:09.927+02:002015-06-11T08:16:09.927+02:00En fait, indépendamment de la position de chacun s...En fait, indépendamment de la position de chacun sur "il doit vivre" ou "on doit le laisser partir", il y a quelque chose qui me pose profondément problème. <br />En quoi, une fois encore, est ce au rôle des juges, de l'Etat, ou d'une instance supérieure de décider ce qu'il advient de faire? Depuis quand a t-on donné légitimité à l'état pour décréter si oui ou non on doit vivre? Personnellement, je n'ai jamais rien signé qui accorde à un quelconque juge le droit de décider de ma propre vie, vous si? <br /><br />Tout ce qui relève de la vie et de la mort est du ressort du domaine privé et des convictions personnelles de chacun. Or, je constate que l'Etat veut là dessus avoir son mot à dire indépendamment des croyances de chacun (avortement, GPA, euthanasie, etc..) : on impose à la collectivité des décisions/règles qui sont du ressort privé, pour ne pas dire religieux. Réellement, lorsqu'on dit que "le poids de l'Etat est trop élevé dans ce pays", je n'en vois pas d'illustration plus flagrante. Que l'état fasse simplement son boulot régalien et laisse les citoyens agir en adulte selon leurs convictions. <br /><br />Sur le cas de Vincent maintenant, ce n'est pas à un tribunal ou une autorité de trancher. C'est à sa famille de se mettre d'accord, en fonction des croyances/religions de chacun et de celles de Vincent. <br />Paix à lui en tout cas, on n'a pas fini de le faire ch....Juliennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-74912280123846720692015-06-11T06:31:16.447+02:002015-06-11T06:31:16.447+02:00J'ai déjà prévenu mes gosses et madame, mais o...J'ai déjà prévenu mes gosses et madame, mais oui l'écrire.<br />La vie est sacrée pour un catholique mais en tant qu'homme, nous pouvons avoir le libre arbitre.grandpashttps://www.blogger.com/profile/05043053270582638145noreply@blogger.com