tag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post65527586254697342..comments2024-03-27T03:40:45.811+01:00Comments on A toi l'honneur !: Monseigneur Lalanne a commis une erreur... mais pas celle qu'on croitCorto le Vraihttp://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comBlogger61125tag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-39177227582841934782016-04-09T01:02:53.522+02:002016-04-09T01:02:53.522+02:00âne ô Nimes : Il se s'agit pas d'allusions...âne ô Nimes : Il se s'agit pas d'allusions graveleuses puisque chacun des personnages que j'ai cité on fait leurs déclarations de foi sur leurs bouquins ou autres autobiographies. Quand à l'extrême droite comme vous dîtes, je ne comprends pas de qui vous parlez. Des pédophiles sans doute, car violer un enfant c'est quand même un acte extrême ! Quant à parler de la déliquescence moral du catholicisme, il ne s'agit pas ici de juger une religion qui ne prône pas ces actes, mais de s'en prendre aux individus qui commettent ces crimes. Ils ne les commettent pas au nom de leur religion d'ailleurs et aucun texte écris par les "docteurs" de l'église n'incite la prêtres ou les ouailles à pratiquer ces atrocités. Par contre si vous lisez le coran, vous vous apercevrez que pour l'islam la pédophilie n'est pas un délit mais qu'elle constitue une démarche pédagogique. Etudiez cette prise de position qui est écrite dans un ouvrage qui en plus de religion gère la vie de tous les jours ainsi que les lois, et là vous aurez sans doute une vision des choses un peu différente. Allez, ce n'est pas très compliqué, pour un garçon de votre trempe cela ne devrait pas prendre plus de 2 à trois semaines... Bon, si vous trouvez certaine similitude avec les écris de tonton Adolphe, c'est que là, vous aurez enfin trouvé vos extrémistes.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/17760583378851952121noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-56617487121659886872016-04-09T00:40:23.169+02:002016-04-09T00:40:23.169+02:00Ouaip, c'est ce que disait l'autre jour su...Ouaip, c'est ce que disait l'autre jour sur la déculturisation de notre société. Plus il y a de cons plus ils sont faciles à mener par le bout du nez...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/17760583378851952121noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-765709449927203582016-04-09T00:35:54.850+02:002016-04-09T00:35:54.850+02:00@corto, @michelle : Ouaip, peut-être avez-vous rai...@corto, @michelle : Ouaip, peut-être avez-vous raisons, vu sous cet angle là. Je n'ai assez de statistiques pour tenir la route sur ce sujet. Je passe...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/17760583378851952121noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-58097463928164644522016-04-08T17:29:05.327+02:002016-04-08T17:29:05.327+02:00@Tarrah : +1@Tarrah : +1Michellenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-30790109723418516162016-04-08T13:37:24.534+02:002016-04-08T13:37:24.534+02:00je suis complètement d'accord avec le commenta...je suis complètement d'accord avec le commentaire de madame MT. c'est exactement ce que j'aurais dit. Par contre, je n'ai pas été choqué, j'ai compris ces paroles suis pourtant pas théologique...suis juste Kato, ils sont malades, c'est sûr et certain, alors ce n'est pas à nous de juger et encore moins à l'église, les merdias qui s'octroient le droit de juger sans tourner leur clavier 7 fois dans leurs mains...et commentent n'importe comment, sans réfléchir et surtout avec des idées d’athées!ils viennent tous du même moule et ont couvert et couvrent encore des horreurs, alors qu'ils se taisent ça nous ferait des vacances!Tarrahhttp://autant-en-emporte-le-temps17.over-blog.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-35116888665367874212016-04-08T10:49:26.465+02:002016-04-08T10:49:26.465+02:00Le besoin d'échafaudages étant ce qu'il y ...Le besoin d'échafaudages étant ce qu'il y aurait de commun, il devrait donc normalement y avoir une justice qui puisse prendre en compte les conséquences des critères de chacun pour faire passer des illusions sans doute nécessaires et respectables en tant que telles, mais des illusions quand même donc, pour la réalité, d'autant plus quand ces croyances se sont tellement imposées dans les esprits qu'elles semblent pouvoir se permettre de laisser l'illusion même qu'elles sont indépendantes des structures religieuses qui les ont façonnées, connaissant aussi ce vieux poème anonyme, peut-être?<br />"Des branchages<br />Assemblez et les nouez<br />voici une hutte<br />dénouez-les vous aurez<br />la plaine comme devant"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-12872216478822857042016-04-08T10:47:58.600+02:002016-04-08T10:47:58.600+02:00Je te renvoie aux déclarations de Mgr qui distingu...Je te renvoie aux déclarations de Mgr qui distingue étrangement le mal et le péché : <br /><br />"<i>La pédophilie est un mal. Est-ce que c'est de l'ordre du péché ? Ça, je ne saurai pas dire, c'est différent pour chaque personne.</i>"<br /><br />Si je suis ton raisonnement, qui peut le plus peut le moins et reprendrai la conclusion de Fr Georges : <br />"<i>Et jusqu'à ce jour, qui comment un mal comme celui-là comment un péché... C'est tout simplement du bon sens mes frères</i>".<br /><br />Je persiste donc dans ma conviction que Mgr a dit une grosse connerie.Tambour Majorhttps://www.blogger.com/profile/10258138998115939445noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-33154693700538962442016-04-07T23:48:28.022+02:002016-04-07T23:48:28.022+02:00Pour avoir écouté attentivement les "précisio...Pour avoir écouté attentivement les "précisions" de Mgr Lalanne, mon ressenti ne s'est guère amélioré après. Je l'ai trouvé très peu convaincant. Mal à l'aise, se répétant, tournant en rond. Pire que les extraits que j'avais entendus de sa première interview. CCLMAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-64525684061645756012016-04-07T23:40:21.701+02:002016-04-07T23:40:21.701+02:00Lalanne, Barberin sont de hauts esprits qui ne fré...Lalanne, Barberin sont de hauts esprits qui ne fréquentent sans doute pas assez, non seulement les chrétiens de base, mais s'adressent quand même au péquin moyen. Les médias ne sont pas des chaires d'université théologique. En acceptant des interviews, ils s'adressent non seulement aux chrétiens de base mais à l'ensemble des auditeurs. Point besoin d'être grand clerc pour se méfier, et des journaleux et du manque de culture du public. <br />Dans un cas aussi pénible, ils doivent davantage montrer l'humilité que leur profondes méandres spirituelles. Sur un sujet aussi sensible, respecter d'abord la douleur des victimes en ne prononçant pas le moindre mot susceptible de heurter. Heurter, c'est faire mal aussi. CCLM<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-66184663156929329672016-04-07T22:53:24.458+02:002016-04-07T22:53:24.458+02:00@leo branchier et @Corto :Je plussoie :Aux Etats-U...@leo branchier et @Corto :Je plussoie :Aux Etats-Unis, il y aurait autant de cas de pédophilie chez les pasteurs protestants qui sont (ou peuvent se) marier que chez les prêtres catholiques. Et ces cas concerneraient 10 % des actes de pédophilie, qui, dans la majorité des cas, se passent dans les familles. N'oubliions pas non plus les enseignants qui sont mariés ou en tout cas peuvent se marier.Michellenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-47719576331376695092016-04-07T21:57:13.900+02:002016-04-07T21:57:13.900+02:00@Tambour: "Mgr Lalanne n'était pas interr...@Tambour: "Mgr Lalanne n'était pas interrogé sur le point de savoir si untel ou untel était un pêcheur, mais bien sur la qualification de l'acte de pédophilie." ça, j ai bien compris, je ne suis pas aussi simplet que certains voudraient le laisser croire. perso, je pense que Lalanne , l homme d église qui parle avec son langage, a qualifié l'acte de pédophilie bien plus durement que si il l'avait qualifié de pêché: et ce en le qualifiant de " mal " et je te crois bien trop intelligent pour ne pas comprendre ce qu il entend par " la pédophilie est un mal ".Corto le Vraihttps://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-61104114975627263932016-04-07T21:53:17.674+02:002016-04-07T21:53:17.674+02:00et à dame MTet à dame MTJacknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-33548693657502317382016-04-07T21:52:57.879+02:002016-04-07T21:52:57.879+02:00à Georges.à Georges.Jacknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-15731722354426769802016-04-07T21:51:00.923+02:002016-04-07T21:51:00.923+02:00@Jack: ton commentaire est un peu alambiqué, pas s...@Jack: ton commentaire est un peu alambiqué, pas sur d avoir tout compris et, à qui s adresse-t-il ?Corto le Vraihttps://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-19907530179622104122016-04-07T21:48:58.256+02:002016-04-07T21:48:58.256+02:00@Dame du Mont: toute cette polémique est dans ce q...@Dame du Mont: toute cette polémique est dans ce que tu dis justement: le distingo entre " mal " et " péché " était, je nuance, difficilement, compréhensible alors que je suis sur, et comme dit plus haut, que lorsque Lalanne qualifie la pédophilie de " mal " il condamne l acte plus fermement que le pêché.<br /><br />Pour le reste l hypocrisie et la mémoire à geométrie variable de la gauche, hein, on a l habitude...Corto le Vraihttps://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-15284119622533975522016-04-07T21:47:12.478+02:002016-04-07T21:47:12.478+02:00sur le givre?sur le givre?Jacknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-50385980601793202432016-04-07T21:37:38.398+02:002016-04-07T21:37:38.398+02:00@Elie Arié: difficile d intervenir dans ce débat q...@Elie Arié: difficile d intervenir dans ce débat quand on est peu perméable aux questions de religions, en effet.<br /><br />J ose esperer que la petite info ne m est pas adressée :)Corto le Vraihttps://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-50768364695711419042016-04-07T21:34:28.887+02:002016-04-07T21:34:28.887+02:00@jack: si seulement tout un chacun laissait travai...@jack: si seulement tout un chacun laissait travailler la justice sereinement, quel pied !Corto le Vraihttps://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-77356719722726120512016-04-07T21:31:05.263+02:002016-04-07T21:31:05.263+02:00@Droopyx: Une question, Lalanne est-il un catho de...@Droopyx: Une question, Lalanne est-il un catho de base ?Corto le Vraihttps://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-10810224028403395592016-04-07T20:20:26.315+02:002016-04-07T20:20:26.315+02:00Pour la question du manque de respect, vous pensez...Pour la question du manque de respect, vous pensez que les catholiques seraient déçus s'ils apprenaient que ces actes odieux étaient normalement jugés en prenant en compte le fait que c'est justement au sein de l'église qu'ils se répètent depuis, depuis quand déjà? Vous ne croyez pas qu'ils souhaitent éventuellement que ces actes ne soient plus seulement traités en interne ou comme des cas uniques afin qu'une vraie remise en question permette qu'ils ne se reproduisent plus? Que cela risquerait de remettre leur foi en question? Si c'est ça la foi, je n'ai pas bien compris, mais c'est votre point de vue, pas le mien. Et puisqu'il y aurait intégrité de l'institution, selon vous, assimilable à tous les catholique, pourquoi dans ce cas, n'ajoutez-vous pas que l'église avait dénoncé ces actes dont vous parlez? Cela allait sans dire ou là encore, il s'agissait de cas particuliers, trop rares pour pouvoir encore s'exprimer clairement et publiquement, sans risques de pressions ou d'être réduits au silence d'une manière ou d'une autre? Peut-être que l'église respectait trop la presse et les médias pour ne pas avoir à subir la même ingérence en s'exprimant sur ce qui se fait ailleurs? Si c'était le cas, ça pourrait bien s'appeler la connivence. Jacknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-5239516586723048382016-04-07T19:23:30.361+02:002016-04-07T19:23:30.361+02:00Merci Corto pour ce billet d'une grande finess...Merci Corto pour ce billet d'une grande finesse. <br />J'apprends par Le Figaro que Mgr Lalanne a rectifié ses propos sur iTélé, lesquels propos, comme vous le dites, n'étaient pas adaptés au grand public et à mon sens, insuffisamment précis même pour quelqu'un qui connaît la théologie catholique. Il les a rectifiés dans le sens de frère Georges Lissomé dont le commentaire est très juste. Mgr Lalanne aurait dû distinguer plus clairement le pécheur et le péché.On comprend qu'il n'ait pas voulu juger quelqu'un comme pécheur mais son distinguo entre "mal" et "péché" était incompréhensible même pour la catholique que je suis.<br />Dans toutes ces affaires de pédophilie qui reviennent sur la scène, et pour répondre à l'anonyme ci-dessus qui juge les cathos, il faut souligner l'amnésie ( ou l'incroyable hypocrisie) de la presse de gauche, en iLibération et Le Monde, qui dans les années 70-80 ont soutenu les militants pédophiles. Le livre du sociologue Pierre Verdrager, "L'enfant interdit" rappelle que dans ces années là, des militants pour la "libération de la pédophilie" tels que Cohn-Bendit mais aussi des intellectuels tels que René Schereer, Gabriel Matzneff, Tony Duvert, Guy Hocquenghem, avaient ces journaux à leur disposition, qu'en 1975, le quotidien Libération soutenait le FLIP, Front de Libération Pédophile etc... La même presse, aujourd'hui, lynche Barbarin.<br /> Dame du Mtnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-72536256831354302312016-04-07T19:15:30.967+02:002016-04-07T19:15:30.967+02:00Peu perméable à tout ce qui a trait aux religions ...Peu perméable à tout ce qui a trait aux religions ( certainement une lacune de ma part), j'ai beaucoup de mal à comprendre votre phrase " La première, c'est qu'il est incapable, lui, de savoir si le pédophile est pleinement conscient de ses agissements. Or un pêché n'est pêché que si on a pleinement conscience de ce que l'on fait." N'y a-t-il pas, là, confusion entre le pêcheur ( qu'on ne peut condamner qu'au cas par cas : ce que la Justice nomme "les circonstances atténuantes") et le pêché ? Parce qu'alors, le pêché n'existe pas, pas plus la pédophilie que n'importe quel autre acte.<br /><br />Par ailleurs, petite info en passant : l'immense majorité des actes pédophiles sont commis par des membres de la famille proche de l'enfant (effectivement, aucun rapport entre pédophilie et abstinence sexuelle.)Elie Ariéhttps://www.blogger.com/profile/03849995275054054145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-3604647093765649562016-04-07T19:04:57.663+02:002016-04-07T19:04:57.663+02:00des fois qu'on pourrait faire le lien entre l&...des fois qu'on pourrait faire le lien entre l'église et la pédophilie?Jacknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-36232351676413495612016-04-07T18:52:37.962+02:002016-04-07T18:52:37.962+02:00(...) suite de 18:1: pour tous les autres égalemen...(...) suite de 18:1: pour tous les autres également concernés, aussi, mais moins médiatisés que cette personne, j'entends. Puisqu'il n'échappe pas à l'église qu'il n'y en a pas qu'un, bien que la focalisation sur cette personne pourrait tendre à le faire croire.Jacknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948555236650437374.post-69659842104759080052016-04-07T18:17:33.458+02:002016-04-07T18:17:33.458+02:00@anonyme: un passage de ton commentaire décrédibil...@anonyme: un passage de ton commentaire décrédibilise l' ensemble de celui-ci. Mitterrand ( le neveu, pas l'oncle ) a lui même raconté dans son livre " La mauvaise vie ", fort bien écrit au demeurant, ses expériences pédophiles. Lang, comme Cohn Bendit ou d'autres que je ne peux citer ici, ont par écrit oralement ( Pour Cohn Bendit, lire Le Grand Bazar ) quel pied il y avait à se faire tripatouiller par des mineurs, voire des enfants. Il n y donc aucune allusion graveleuse ni même la necessité d aller sur des sites d'extrême droite ( ou des journaux comme le Monde ou Libération, suffit de chercher), juste des faits, facilement vérifiables.Corto le Vraihttps://www.blogger.com/profile/16652142662454386291noreply@blogger.com