Depuis cette tragédie norvégienne, nombreux sont ceux qui tentent de récupérer politiquement le biniou. L'occasion est trop belle de montrer que la folie meurtrière du Grand Blond est en partie liée à la poussée partout en Europe de courants nationalistes, populistes, réactionnaires, racistes, anti-muzz, anti-juifs, anti-truc et patati et patata. En gros, l'extrême droite européenne porterait sa part de responsabilité pour l'embrigadement dans lequel Machin, je n'arrive pas à retenir son nom, s'est fourvoyé, puis vautré puis oublié jusqu'à la folie. Mouais..., j'ai des doutes mais pourquoi pas.
Non, ce qui m’intéresse à l'occasion, c'est effectivement de constater avec vous que depuis quelques années, les droites dites populaires ou extrêmes s'installent confortablement dans le paysage politique. Nous ne pouvons plus parler de "poussée" des extrêmes puisque rien ne semble vouloir enrayer le mouvement et que ces formations qui puent se sont installées.
Mais plus que de constater ou de polémiquer, il serait passionnant et riche d'enseignements de pouvoir savoir : à qui la faute ?, et pourquoi ne pas pointer du doigt ceux qui portent une large responsabilité dans cette installation des "extrêmes " dans la vie politique.
Et si l'on considère communément que l’extrême droite (ou toute autre courant de pensée dit populiste ou nationaliste ) est un mal, un truc qui pue, un machin nauséabond, c'est quoi le remède ?
Folie passagère 760.
D'accord, pas d'accord: atoilhonneur@voila.fr
Avant de trouve le remède, mon cher Corto, encore faudrait-il poser le bon diagnostic.
RépondreSupprimerPeut-être un début d'explication ici :
http://corto74.unblog.fr/2010/10/19/la-bete-immonde-qui-monte-qui-monte/
@marianne: hop , j active le lien, je l'avais oublié ce billet:
RépondreSupprimerhttp://corto74.unblog.fr/2010/10/19/la-bete-immonde-qui-monte-qui-monte/
@marianne: je crois que de manière plus ou moins précise ou diffuse, tout le monde est capable d'expliquer plus ou moins bien pourquoi cette poussée puis cette installation de l'extreme droite en Europe.
RépondreSupprimerLà où c'est beaucoup plus compliqué, c'est que partant du principe que ces mouvements sont un danger pour la démocratie, comment faire pour "éradiquer " ces courants.
Et comment "éradiquer " un courant qui selon les pays gagne les faveurs de 10 à 20% de la population sans être anti-démocratique?
RépondreSupprimerQuelle légitimité démocratique pourrait-il y avoir, mon cher Corto, à vouloir "éradiquer" un parti politique qui a fait, en Norvège, 23% aux dernières élections, au prétexte qu'un de leurs anciens membres a tué 75 personnes ?
RépondreSupprimerParce qu'"éradiquer" voudrait dire, en démocratie, "interdire".
Ne croyez-vous pas que le remède serait pire que le mal et ne ferait qu'exacerber les passions de ceux qui auraient l'impression, à juste titre, d'être "stigmatisés" ?
@marianne: Nous sommes d'accord, l'éradication forcée n'est pas le bon remède aux vertus démocratiques. Alors, quel remède ?
RépondreSupprimerEt si c'était une sorte de "passage obligé" sans que l'on puisse vraiment y faire grand-chose?
RépondreSupprimerles politiciens qui ne veulent pas voir les problèmes posés dans les quartiers et qui nous font de grands discours sur le " vivre ensemblent " sont largement responsables de ces chiffres....tiens, hier, il disait quoi le Bartelone ? ben voilà.....il faudra pas qu'il s'étonne si le FN fait plus de 20% chez lui....
RépondreSupprimer@didier: un passage obligé, pourquoi pas mais vers quoi ? Jusqu'au Grand Soir ?
RépondreSupprimer@boutfil: les politiciens de droite et de gauche n'ont pas su, ni voulu aborder pendant des années les problèmes qui ont fait le lit des extrèmes.La gauche s'est voilée la face au nom du vivre ensemble, elle a laissé faire, c'est une evidence mais de la à le reconnaitre...alors de la a trouver les remèdes...
Si les gens sont malades, qu'ils se fassent soigner.
RépondreSupprimerLa politique n'a jamais soigné personne.
Voilà un commentaire lu sur Slate qui me paraît être une explication assez convaincante de ce qui se joue actuellement, mon cher Corto, et dont on n'a pas fini de mesurer les conséquences.
RépondreSupprimerhttp://www.slate.fr/story/41671/anders-breivik-premier-terroriste-ultra-europ%C3%A9en-ou-loup-solitaire#comment-62687
Et pour finir, mon cher Corto, je vous signale cette série de photos, vue sur Slate, qui vous convaincra que même si Breivik devait rester le restant de ses jours en prison, il ne serait pas si malheureux que cela.
RépondreSupprimerhttp://www.slate.fr/grand-format/anders-breivik-prison-doree
Corto,
RépondreSupprimernon car le pourcentage aujourd'hui non-négligeable de gens qui sont tentés de revenir à certains fondamentaux n'est pas fait que de dingos prêts à tuer tout le monde pour une cause perdue d'avance. Par-contre, le paysage politique risque de changer par force et les partis jusque-là mis au ban au nom de la raison vont avoir de plus en plus le droit de citer. Intégrer ces tendances au processus démocratique est la seule chance d'éviter la cata. Ces gens, dans leur grande majorité, ne demandent pas le pouvoir absolu mais ils veulent simplement que leur parole puisse être portée un minimum. Je ne parle pas de ces disloqués du bulbe qui se prennent pour le bon-dieu, il y en a eu et il y en aura toujours, un peu comme les catastrophes naturelles contre lesquelles on peut se parer mais pas les prévoir ni s'en débarrasser de façon réellement définitive.
Marianne,
RépondreSupprimeron peut trouver un nombre considérable d'explications, au-moins autant que d'individus à qui on posera la question et autant de solutions sans en trouver une qui soit universelle.
Didier,
RépondreSupprimerVous avez raison, personne ne pourra empêcher que ce genre de personnage ressurgisse ici ou ailleurs.
Surtout dans des pays où on laisse 600 jeunes gens se réunir dans un îlot, sous la protection d'un seul policier en civil et non armé.
Quelle leçon pour les terroristes de tout poil !
Pendant que les jeunes gens étaient attaqués au fusil mitrailleur et appelaient la police, cette dernière leur demandait de libérer les lignes car ils devaient s'occuper de l'attentat qui avait eu lieu en ville !
@tzatza: "Si les gens sont malades, qu'ils se fassent soigner." tu parles je suppose du grand blond pas des gens qui sont séduits par l'extreme droite,si ?
RépondreSupprimer@marianne et didier: je vous lis, comprend mais vois que finalement,vous n'apportez pas le remède miracle ! :)
C'est cela qui est assez etonnant avec ce que l'on dit des gens d'extrème droite, on les critique, on dit que c'est pas bien etc... mais si reellement la "chose " est mal que d'adopter ces idées, faut trouver un remede: les écouter, le plein emploi, le respect "étatisé " de certaines valeurs, limiter l'immigration etc... que sais-je encore
Il y a bien longtemps, mon cher Corto, que je ne crois plus aux miracles !
RépondreSupprimerMarianne,
RépondreSupprimeril y a eu visiblement un gros cafouillage, c'est après-tout l'instigateur et acteur qui avait bien prévu son truc. Maintenant, je ne suis pas vraiment sûr que les Norvégiens aient une grande envie d'avoir un troupeau de policiers sur le dos à chaque fois qu'ils mettent le nez dehors, serait-ce même pour leur propre sécurité. Par expérience, je dirais que les Norvégiens sont du genre cool et plutôt pacifistes mais pas spécialement finauds dans leur genre, ils tiennent énormément à leurs libertés et en sont très fiers, si le royaume se mettait à les fliquer comme dans les pays Anglo-saxons (ou même peu à peu chez nous) m'est d'avis que cela ne durerait pas longtemps...
Ce triste événement va assurément pousser les autorités à se pencher sur la sécurité intérieure mais il ne faut pas s'attendre à une grande révolution sécuritaire.
Corto,
RépondreSupprimerle monde est fait de tout monde et chacun y a sa place, il faut se faire une raison... :)
Didier,
RépondreSupprimerMais les Norvégiens feront bien ce qu'ils voudront. Ce n'est pas notre problème.
Pour ma part, l'état policier, tel qu'il est pratiqué en France, avec surveillance, des gares, des aéroports, des lieux de rassemblement en tous genres me convient parfaitement.
De même, qu'il y ait une brigade de policiers à traquer les cinglés sur internet qui cherchent à acheter des armes et des munitions et essayent de programmer des attentats, ça me va aussi.
Marianne,
RépondreSupprimerdisons que ce doit être une question de culture ou de cadre de vie mais je ne me suis jamais senti en danger dans notre pays. C'est pourtant pas de n'avoir fréquenté des quais de gares ou des métros comme traversé des banlieues dites "à risques" ainsi que des aéroports et des aires d'autoroutes de jour comme de nuit mais non, malgré quelques moments "chauds", pas de quoi réclamer l'artillerie.
@didier: moi non plus je ne me suis jamais senti vraiment en danger mais parfois, vraiment pas à mon aise...
RépondreSupprimerEt malgré toute cette merde, mon cher Corto, je garde un souvenir ému du festival d'Avignon, où j'étais allée, pour la première et la dernière fois, voir jouer mademoiselle Rachel, dans "La bonne âme de Se-Tchouan".
RépondreSupprimerPour le coup de vrai théâtre où elle avait un rôle muet !
En fait, ta façon de poser le débat est essentiellement policitienne, est ne m'intéresse guère vu ton positionnement puisque ta solution sera celle de l'UMP (discours qui se droitise, chasse aux clandos, expulsions...bref, faire tout ce que le droit permet).
RépondreSupprimerCe débat là ne m'intéresse pas tellement, pas plus que les discours de l'extrême droite.
Il est possible de poser le débat de façon un peu plus intelligente, mais cela ne se fait pas en posant la problèmatique en ces termes.
Sinon, je ne sais pas si tu as remarqué, mais il est impossible de débattre avec les islamophobes qui hantent le net, ils pensent être les seuls à avoir les yeux ouverts, ils se croient dans une guerre contre une invasion, ils décrivent leur adversaires comme des collabos, bref, c'est n'importe quoi, et cela n'a pas l'air de te poser problème, alors que lorsqu'un CSP s'excite légitimement (vu son positionnement politique) tu te fends d'un billet d'indignation ridicule.
Bref, à droite, la complaisance vis à vis de certaines idées d'extrême droite est manifeste, ce qui témoigne d'un esprit partisan flagrant, et rend peu crédible la volonté affichée de débattre.
@tzatza: ben mazette, pour quelqu un que ce débat n'interesse pas, joli et long commentaire.
RépondreSupprimerC'est étonnant, tu sembles prôner la tolérance et l'ouverture d'esprit ( disons que cela s sent ds ton propos ) mais débattre avec quequ'un qui serait de l'UMP ne te branche pas.
Moi, tous les discours m'interessent par curiosité et necessité de comprendre.
Tiens par exemple, une grande majorité de gens disent que la "philo" de l'extreme droite qui remporte un certain succès partout, ce n'est pas bien. OK mais qui propose de réelles solutions pour combattre démocratiquement ces idées ?
Pose toi donc la question de savoir pkoi l'extrème droite remporte un tel succès, les solutions à ce "mal " te viendront naturellement
@ Corto : de réelles solutions pour combattre démocratiquement ces idées... La solution est-elle de "combattre démocratiquement" ces idées, ou bien de leur apporter une réponse ? D'ailleurs la démocratie doit ou peut-elle à combattre ces idées, ou bien leur apporter des réponses ?
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